记者:为什么会觉得多“极”世界比较好,是因为这样可以平衡各个国家的利益分配么?
傅应川:不是,现在文明上的冲突容易变成一种文明把另一种文明消灭。美国认为你要按照我的价值观行事才是对的,你不按照我的要求来,我就要打你。而且它还去引导别的国家发生革命,但是最后能不能够解决问题呢?不可能。文化不是那么容易消灭的。
消灭人家的文明是不对的,但是东南亚有很多国家在文化上倾向于美国。韩国讲孔夫子也是他们的,至少这是一种文化认同,能够在这种文化认同中生存,才会减少两国文化上的冲突。
记者:您怎么看待军事力量和外交政策在争取海权中所扮演的角色,您觉得这二者是一个什么样的关系?
傅应川:举例来说,美国主要以外交为导向,以武力为后盾。当它实施外交政策的时候,如果没有按照它的意志行事,它就强制动用武力了。武力有一种工具性格,它不是目的,只是一个手段。外交有外交目的,武力没有目的,武力是以外交目的为目的、以国家目的为目的,不是因为我要打你才去侵取那个岛屿,是因为我要侵取那个岛屿我才打你。武力和外交是一个重属关系。
统合起来讲,发展海洋战略就是要有国家目标,国家目标根据什么东西来?根据国家利益来。国家利益包括国家的主权、人民等等,这些都是国家的利益所在。现在彰显最为明显的就是经济,外贸有没有受到公平对待?你可以用外交和国际规范去维护你的利益,但当你没有办法用其它的手段去维护你的利益的时,你可以用武力手段。武力是让你的对手屈从你的意志、贯彻你的意志,非听你的不可。二战时,德国的武力是很棒的,可是两次世界大战它都战败,德国是赢了战役,失了战争,跟日本很像。甲午中日战争时,日本的经济已经垮掉了,根本撑不下去,中国不打你,你都要撤回去。但中国还是输掉,为什么?彼时中国的执政者昏庸,不懂得武力是什么东西。
记者:青岛要成为一个发展“海洋战略”的城市,您觉得需要注意什么问题?
傅应川:每一个城市在做战略规划的时候,应该认清它在整个战略规划里面的地位,就像孙中山当年提出建设“北方大港”时对“北方大港”在全国占领一个什么样的地位是有设定的。
我出去的目的是什么?是跟人家进行商业往来,是为了繁荣经济。海权的本义在哪里?就是在贸易的发展。保护商船就是海军的任务,比较狭义的海权思想就是军为商船而存在,商船消失后,海军也就消失了。海军是以武力来维护商船进行贸易为目的的。海权思想是从哪里来的?就是重商,海军是为了要维护商业利益而来的,这个主从关系要搞清楚。
从青岛的历史可以看出,它距离中国的政治中心北京很近。它有海上交通、天然良港,进出方便,所以它的战略规划跟它本身设定的目标有关系。青岛是一个什么样的城市?它面海,有天然的自然条件,以它的地缘位置,最主要合作对象是在东北亚,它跟东北亚既有合作关系,又有竞争关系。双方需要互通有无、交换技术,你赚了我的钱以后,你回去。我发展起来后,我也要生产东西提供给你。大家经过这种商业交往以后,共同发展。
我们现在看到,大陆经济在持续提升,要让经济持续发展要有一个宏伟计划。但是策略很重要,你走对了你可以得到这个效应,走不对,就变成一堆垃圾。规划是个很重要的东西,大家愿意来投资,它才能繁荣起来,繁荣起来后又可以再去做投资、再去发展经济,形成一个良性循环。所以海洋战略的主要目的还是发展经济。
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